马云对话马斯克：奔向火星还是留守地球？

　　原标题：马云对话马斯克：奔向火星还是留守地球？

 

　　“你要去火星？我对火星不感兴趣，我刚刚从火星回来，我对地球更感兴趣。”

 

　　在8月29日的2019世界人工智能大会上，联合国数字合作高级别小组联合主席马云与特斯拉联合创始人、首席执行官马斯克就技术与人类未来展开对话。在谈及马斯克的火星移民计划时，“外星人”马云说：“把人类送到火星上很好，但我更关心地球70亿人类的生命和生活、如何让我们的世界变得更加可持续”。

 

　　马斯克认为，出于种种内部和外部的原因，如果不去另外的星球生活，人类文明就会灭亡，“我们要为未来保留人类的思维。提高人类生存的几率才能理解宇宙。所以，我们要成为多行星的种族。”就在昨天，马斯克在其社交网络上发文称，总有一天，“星际飞船会在火星着陆”。

　　面向未来，马云的看法截然不同。“让100万人移民去火星是一回事，但帮助地球70亿人更重要。”他说。“去太空当然很好，但如果我们利用这些资源，帮助解决比去太空更难的海洋垃圾的问题，就更好了。”

 

　　马云认为，人工智能应该被用于解决地球面临的问题。当人类更理解自己的时候，就能让这个世界变得更好。

 

　　“我想有一天我可能想去看一下火星，但我们在地球上生活的时间还是最多的。不管人类的文明能存续多少时间，100年、200年或者是500年，我们都只有100年的时间窗了——我们不能用旧的办法去解决未来的问题，但我们要为未来负责。我们应该更加关注我们能改善的问题。”

 

　　马云说，不能把梦想放到技术里。技术是梦想的一部分，是技术背后的梦想改变了世界。“我们要改变世界，让70亿人过得更加快乐。”

 

　　以下是现场全文速记，经编辑

 

　　奔向火星还是留守地球？

 

　　马云：AI带来新篇章，让我们更好地理解自己。历史上，人类对未来99.9%的预测都错了。现在大家担心人工智能，但是我们需要对自己有更多自信，未来会有解决方案。我很乐观，我不认为AI是危险恐怖的东西，因为人类很聪明。

 

　　马斯克：电脑进步的速度惊人。比如玩电子游戏，以前只会有方块游戏，但现在进步很大了，而且游戏非常真实。我不是自然乐观或者悲观的人，只是未来科技发展速度变化非常快，会超越我们理解的能力。我不知道这样是好是坏。以前，人类可能只是一系列的生物指令，人类的生物指令是靠生物，而不是硅（计算机的指令是基于硅）。

 

　　马云：我知道你想去火星，问题是上火星生活如何？我对火星没兴趣，我刚从火星回来。我对地球更感兴趣。为什么你会对火星好奇？

 

　　马斯克：因为我们要对未来更了解。我觉得需要行动确保我们能进入不同星星生活。我觉得地球没希望了，虽然我们尽最大的努力，但地球有可能控制不了。有这种概率，出于外部或者内部原因，人类被毁灭，我们只能搬到别的星球生活。

 

　　地球有45亿年历史，第一次有可能让生命离开地球生活，之前是没有可能的。这个机会窗口有多久？长短都可能。但现在我们聪明些，假设机会窗口不长。我们要尽快抓住。

 

　　马云：我很敬佩你的勇气，但我身边很多人在考虑70多亿地球人发展。我本人不是火星粉丝，我认为走到火星就回不来了。我认为该通过AI关注现在地球的人类生命，因为AI让人类更好理解自己。我对AI感兴趣的一点是AI让你更理解人类本质。

 

　　听你说也想在地球内部往下挖，我认为这个想法很好。每次我听到你对外星球感兴趣，我很尊重，但我认为我们应该更关注地球的发展和人类生活。

 

　　马斯克：我也支持地球发展。但值得投入地球GDP的0.5%到1%资源去研究外星球，其他绝大多数资源支持地球发展。我认为这是对未来的明智投资。

 

　　比如特斯拉更多电动车解决可持续发展能源问题。特斯拉中国团队非常棒，很震撼，我很惊喜。全世界都看到在中国可以取得多好的进展。我向大家致敬，你们太棒了！我之前没看过如此快的发展。

 

　　中国的火箭企业非常好，已经进入轨道了，这很难很不容易，我很尊重。

 

　　人类最后的工作就是写软件？

 

　　马云：人们一直担忧新技术会抢走很多工作机会，但实际上并非如此，每次技术变革都会带来更多工作机会。实际上未来我们的挑战在于为什么要有那么多工作？我认为一周工作三天，每天4小时很好了，给大家更多时间唱歌跳舞。有AI之后，人们会有更多时间享受作为人的乐趣。

 

　　我已经去过300多个不同城市，我父亲可能（去过）30个，我爷爷可能只有3个。未来我的孙辈可能去3000个城市，坐着特斯拉。

 

　　因此我认为，我们不需要很多工作，大家应该开心快乐，享受生活。所以我不担心技术发展会导致人们失去工作机会。

 

　　谈到生活，在农业时代人类寿命是30岁，在工业时代是70岁，到AI时代人们可能活到100年，这是我的猜测。

 

　　人们生活越来越好，但现在人类不愿意生孩子了。所以，需要有AI去照顾老年人。如果未来老年人还要工作，我认为是种灾难。我们无法预测未来，但需要做准备，未来人们活到100年，不要担心会有工作的。

 

　　马斯克：我想人类最后的工作就是写软件，之后AI就可以自己写软件。人们可以多做人与人互动的工作。思考下Neuralink（马斯克的脑机公司）所面临的问题。一定要尽快做工作，我们时间不多了。

 

　　马云：解决不了的问题我不担心，让别人解决，无法解决的话就由它去。

 

　　AI时代谁能存活？“LQ”高的人

 

　　马云：我比较担心教育问题。未来机器会比人更聪明，人怎么能做得更好？如何更智慧和聪明？我认为应该改变教育方式和内容，花更多时间学艺术，唱歌跳舞，让人们像人一样生活。

 

　　机器是人类的玩具。机器只有芯片，但人类有心，heart，这是智慧的来源。接下来，人类各个政府应该改革教育体系，确保孩子找到工作，并且在今后每周工作三天，每天4小时。我们能够改变，不用担心。

 

　　马斯克：预测未来最好的方法是创造未来。我们必须评估在学的东西是否能预测未来，减少未来预测的错误率。关于在未来更少犯错误，可以从这个角度思考教育。未来我们可以将任何东西即时上传，比如我们可以开飞机，但飞机可以学会自己驾驶。现在教育的问题是带宽太小，速度太慢了。

 

　　尽管预测经常出错误，但我们要尝试预测未来，根据错误再去调整，需要尝试。

 

　　马云：尝试很好。我从来不担心犯错，错误是人类最好的资产和财富。人类担忧AI会带来灾难，其实并不是这样，只是人类犯的错而已。我们要相信人类可以改善自己，这就要靠教育。现在每年新出生的人口数量，我认为不够，需要更多。

 

　　最好的资源并不是煤炭或者电力，而是人类大脑。要确保机器永远是人类工具，而不会来控制我们。我从来不担心人类被AI控制，我认为这不可能。因为人与机器不一样，机器是人发明的，人不会创造出比自己更聪明的物种。

 

　　马斯克：我非常不同意你的看法。我们可以创造更聪明的东西，并不一定是人。最早人类只是生存下来，但现在创造了很多新工具。聪明人犯下的最大错误是自以为聪明。

 

　　马云：给我举个例子，人类发明的什么东西比人更聪明？

 

　　马斯克：计算机已经比人类更聪明。深蓝在下棋时将人类打败。现在，跟计算机下围棋是没有希望的，人差太远了。人类的智力在很多方面会被计算机超越。

 

　　马云：我的看法是，计算机更聪明，但人类有更多智慧。说到下棋，和计算机下棋很愚蠢。就像100年前，人类创造汽车，人们说我比汽车跑得快，这不可能。傻子才和汽车赛跑。围棋是为人类发明的，为什么人要和计算机下棋？

 

　　马斯克：AI在不断进步，人类未来要解决越来越多有自由度的问题。现在大多数人觉得人口数量太多了，但这是种过时看法，未来面临的最大问题是人口崩溃，并不是人口爆炸。我们可以清楚预见。

 

　　马云：我同意人口问题是巨大挑战。今后20年，中国人口会下降，下降速度会很快，这是巨大问题。经常有人说地球会有移民，但移民从哪里来？（何况）你还要去火星。

 

　　马斯克：现在火星没有人，只有机器人。

 

　　马云：我们人类需要有更多人，需要新孩子出生。另外一个问题，在阿里巴巴，有秩序有逻辑的事情，AI可以做更好。其他的人类可以做得更好，比如爱，爱就是无理由的。一旦有逻辑的事情，AI可以做得更好。在蚂蚁金服，机器学的都是坏人的事情，去解决那些坏人造成的问题。

 

　　马斯克：就像你说的，AI本身就是爱。

 

　　马云：如果AI能够带来爱，以前我们需要的人才是EQ和IQ都高，未来LQ（Love Q）必须要高才行。否则，在AI时代很难生存下来。